Users are idiots

Par NiKo le mardi 13 décembre 2005, 16:40 - Ubuntu - Lien permanent

Certains semblaient trouver l'amorce d'un troll dans mon billet sur KDE... Qu'ils me permettent de leur dire que si ça c'était un troll des bois, ce qui suit est un Leviathan :

I personally just encourage people to switch to KDE.

This users are idiots, and are confused by functionality mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.

Please, just tell people to use KDE.

Linus

Essai de traduction :

J'encourage personnellement les gens à passer à KDE.

Cette mentalité "les utilisateurs sont des idiots embrouillés par les fonctionnalités" de Gnome est une maladie. Si vous pensez que vos utilisateurs sont des idiots, seuls les idiots l'utiliseront. Je n'utilise pas Gnome parcequ'à force d'essayer d'être simple, ça fait longtemps qu'il n'arrive plus à m'aider à faire ce que j'ai besoin de faire.

Par pitié, dites aux gens d'utiliser KDE.

Linus

Oui, vous avez bien lu la signature, c'est bien lui

Bon les mecs, keep cool, respirez par le nez, pas de trolls dans les commentaires SVP

Edit : Ploum, comme souvent, possède à mon sens le mot de la fin.

Dans la même veine (ou pas)

« [KDE] Petites astuces à l'intention du migrant | Quand Eclipse s'eclipse »

Commentaires

1. Le mardi 13 décembre 2005, 17:18 par Aggelos

Je suis une fée ! ^^

C'est la semaine aux trolls hein ? J'ai failli blogger la dessus moi aussi, et puis je me suis dit que tout le monde le saurait d'ici la fin de la journée

2. Le mardi 13 décembre 2005, 17:38 par giz404

Pareil, j'ai hésité à rédiger un billet dessus, mais vu à la vitesse à laquelle la news se propage un peu partout, et vu les trolls qui fleurissent aux quatre coins du web, j'ai préféré m'abstenir.

Pour ma part, je pense que le vrai débat n'est pas dans le nombre de fonctionnalités, mais dans l'ergonomie générale. Il faut savoir organiser les préférences, choisir les meilleures par défaut, mais laisser suffisament de marge pour que le power-user puisse configurer ses trucs aux petits oignons. Il ne faut pas oublier pour autant la cohérence de l'ensemble, histoire que l'utilisateur moyen, qui ne vit pas dans le seul but de personnaliser chaque millimètre de sa machine et de ses applications puisse trouver rapidement le réglage qu'il cherche quand le comportement par défaut ne lui convient pas.

Et rour finir sur un troll, je trouve qu'on pourrait plus reprocher le manque de réactivité de Gnome plutot que son soi-disant manque de fonctionnalités. Enfin bon ...

3. Le mardi 13 décembre 2005, 17:41 par chris

Le seul moyen de ne pas avoir un troll avec ce genre de billet, c'est de fermer les commentaires.
AMHA

4. Le mardi 13 décembre 2005, 17:44 par JJL

Soyons clair et sans dérapage, il ne traite pas les utilisateurs d'idiots ! Au contraire il dit qu'ils ne le sont pas mais que les devs de Gnome font comme si. Je crains que le "buzzword" ne lui fasse beaucoup de mal

5. Le mardi 13 décembre 2005, 17:47 par NiCoS

Les propos sont assez maladroits mais je reste d'accord sur la conclusion : utilisez KDE !

De gnome, je ne retiendrais ces derniers temps que la navigation spatiale, ce qui m'évoque un retour à Win 9x - comportement pour le moins déroutant et peu fonctionnel selon moi. Evolution, client que je préférais au départ est devenu bien trop lourd et Kontakt est je trouve plus beau, plus fonctionnel, mieux intégré, etc.

Certains reprochent à KDE qu'il est "trop trop", moi, je ne vois/prends que ce qui m'intéresse

NiCoS, KDE addict

6. Le mardi 13 décembre 2005, 17:49 par NiKo

Jusqu'ici tout va bien... Jusqu'ici tout va bien...

7. Le mardi 13 décembre 2005, 17:58 par JJL

Ca va trop bien, passons directement au point Godwin

8. Le mardi 13 décembre 2005, 18:01 par Mitternacht

Huhu, j'ai soigneusement bookmarqué le chose, mais, comme Aggelos, j'ai résisté à la tentation de le bloguer. Personne n'a pensé à dire à Linus "trop gros, passera pas"? En tout cas, NiKo, je croise les doigts avec toi

9. Le mardi 13 décembre 2005, 18:19 par Vincent

Linus est un con!

10. Le mardi 13 décembre 2005, 18:23 par kNo'

pareil que la majorité. Trop de trucs plus importants à faire que bloguer sur l'éternelle guerre de religion entre les desktops de la famille Linux.

J'ai consciencieusement lu l'appel au calme de Jeff Waugh : http://www.gnome.org/~jdub/blo...

surtout après que Linus ait été traité de "irrelevant" : http://blogs.gnome.org/view/bols...

Sur Slashdot, ça bastonne, mais le commentaire qui suit est assez à mon goût : http://linux.slashdot.org/comments... If Torvalds posted that here, he'd be at -1, Troll in under ten seconds. Unless, of course, he signed it with his own name, at which point it would be at +5, Ass Kiss

Quand "ils" auront fini de faire joujou avec leurs guéguerres de chapelle, ils pourront se pencher sur le code ? On n'a jamais vu un troll résoudre un bug dans le kernel, que je sache. Tout le reste, c'est une perte de temps et d'énergie.

11. Le mardi 13 décembre 2005, 18:54 par NiKo

Ah lala. It's only software, mais ça en chamboule plus d'un apparemment

12. Le mardi 13 décembre 2005, 19:26 par kagou

un Leviathan !!!! un Leviathan !!!!!!!

@Vincent +1

13. Le mardi 13 décembre 2005, 19:49 par Pierre D

kN'o, la sagesse.

14. Le mardi 13 décembre 2005, 20:17 par Ju

''Désaccord

Quand vous êtes en désaccord, consultez les autres. Les désaccords, politiques et techniques, se produisent tout le temps et la communauté d’Ubuntu n’y fait aucune exception. Le but principal n’est pas d’éviter les désaccords ou les divergences d’opinions mais de les résoudre de manière constructive. Nous avons le conseil technique et le Conseil de la Communauté, qui tous les deux aideront à prendre les bons choix pour Ubuntu. Il y a également plusieurs équipes de projet et chefs d’équipe qui peuvent vous aider à découvrir quelle direction sera la plus acceptable. Si vous voulez vraiment prendre une route différente, alors nous vous encourageons à faire une distribution dérivée ou alternative avec des paquets disponibles en utilisant le cadre de gestion des paquets d’Ubuntu, de sorte que la communauté puisse essayer vos changements et idées et contribuer à la discussion.''

Extrait du Code de Conduite Ubuntu à mon avis Linux est pas pret de passer membre

15. Le mardi 13 décembre 2005, 20:18 par Ju

Houps !

s/Linux/Linus/

16. Le mardi 13 décembre 2005, 22:20 par manatlan

bah moi, j'aime pas kde parceque j'aime pas les K, ça me fait trop penser à la Kuerre, à la Kestapo, c'est pas du tout Klamour ...

Linus a dit une Krosse Konnerie, ki n'a jamais dit de konneries ?! Il s'y konnait focément en noyau/processeur, mais il komprends rien en ergonomie ... c'est normal

17. Le mardi 13 décembre 2005, 23:15 par Talou

Par pitié, dites à Linus de s'occuper de son noyau ! Blague à part, j'ai toujours eu KDE et Gnome dans le nez. Et chaque nouvelle tentative pour les essayer a été peu convaincante. Soit je me retrouvais sous "Window m'écoeur" soit sous E(16|17). Et puis là, depuis peu, j'ai retenté, un peu sous l'impulsion de Play et de NiKo (Viva Ubuntu). Aucune idée pourquoi mais j'ai bien adopté Gnome. Je vieillis peut-être et deviens un peu con, mais ça passe plutôt bien. Par contre KDE rien à faire. Alors ce ne sont que des questions subjectives tout ça... Linus est un bon gars, je l'aime bien, mais il aurait juste dit "Voilà pourquoi je préfère KDE" ça m'allait. Nous enjoindre de passer à KDE c'est totalitaire (il n'a quand même pas la parole sacrée !).

18. Le mardi 13 décembre 2005, 23:18 par Damocles

Bah moi j'ai envi de taper dans le paté :

Rien que blogger sur ce genre de bétise c pas trés malin... La vérité c'est que tout est là !

Ju a raison, Linus va avoir une mauvaise note en conduite...

Pour le reste, arrète tes trolls sur kde. Tu préfère kde c'est une chose : arrète de pourrir le planète avec ça !!

19. Le mercredi 14 décembre 2005, 04:48 par Christophe971

"Bon les mecs, keep cool, respirez par le nez"

Ca va être difficile... que le troll GNOME/Kde, injustement mis au placard quelques années, reprenne de plus belle !!

Ca va saigner !!!! \o/

20. Le mercredi 14 décembre 2005, 07:34 par mumbly

Ah ben ... si c'est Monsieur Torvalds qui l'a dit, moi j'efface tout mon ordi (sites web, bases SQL, mails, etc.) et je réinstalle tout ! ... non ? Rien à voir avec la choucroute ? ... Fallait pas ???

21. Le mercredi 14 décembre 2005, 08:40 par NiKo

Damocles > Toi, tu utilises Gnome Non, je déconne mais bon, relis ton commentaire et cherche le troll dans mes billets.

En plus j'ai bien dis que si Gnome corrige ses défaut actuels (rapidité), j'y retourne. Et puis merde, je crois que les trolls sur ce blog, ce sont certains lecteurs qui se les créent, tout seul comme des grands.

On peut quand même parler d'un truc sans que ça tourne au pugilat ! Alors ouais c'est du software, mais justement, pétez un coup les gars. Moi je trouve ça rigolo ce dérapage de Linus. À aucun moment je dis "IL A RAISON, ÉCOUTEZ CET HOMME, C'EST UN MESSIE". C'est dans ta tête, ça, Damocles. Je peux t'appeller Jeanne ?

Bordel.

22. Le mercredi 14 décembre 2005, 08:41 par NiKo

Scuzez moi, mais le matin au reveil avant le café, ça chauffe ce genre de commentaires à la con.

23. Le mercredi 14 décembre 2005, 09:21 par Talou

C'est bien vrai ça ! @Damocles : NiKo fait ce qu'il veut avec son carnet. T'es qui pour lui dicter ce qu'il a à y dire chez lui ?

24. Le mercredi 14 décembre 2005, 09:38 par Vincent

Le seul truc de bien dans linux c'est ça!

25. Le mercredi 14 décembre 2005, 09:52 par NiKo

C'est vrai qu'XFCE est très bien, léger et rapide. Mais je n'aime pas beaucoup rox-filer, c'est dommage.

Allez, ça aussi c'est un troll ?

26. Le mercredi 14 décembre 2005, 10:57 par Mathieu

Niko :> trop gros passera pas celui la !!!

27. Le mercredi 14 décembre 2005, 11:34 par manatlan

Niko : bah, tu vas être content ... Le prochain gnome sera optimisé ;-) ! (question subsidiaire : es tu le niko de informatif ?!?)

Perso, je trouve aussi que ça sert à rien de déblaterer sur kde/gnome ! Là ça commence à faire beaucoup dans le PUF ! Penser aussi que vous êtes exposé sur le PUF, et que plein de newbies vous lisent ! Il faut modérer vos propos ... et être impartial

Là, les gars du puf s'extasie, sont en émoi, pk un mark shuttleworth dit vouloir essayer kde (cf yeksim ;-), ou un linus t. crache sur gnome, ou pk y en a un qui constate, chez lui que kde va plus vite (chez moi c'est le contraire par exemple) ... Maintenant, les newbies qui vous lisent, ils vont s'amuser à switcher, et rencontrer des galères qui mettront sur le dos de linux : ce n'est pas bon ... Laisser les évoluer tranquillement sur la base qu'ils ont chosi, et laisser les faire leurs propres choix/opinions ...

28. Le mercredi 14 décembre 2005, 12:06 par kNo'

manatlan: toi, t'as pas compris ce qu'était :
- un blog
- un "planet"
- que les utilisateurs d'Ubuntu qui lisent nos blogs ne doivent pas forcément faire aveuglément ce que les blogueurs font (et je ne pense pas qu'ils le fassent).

Il en va de même pour Linus Torvalds que pour NiKo ou les autres. En aucun cas nous ne pouvons être considérés comme prescripteurs de quoi que ce soit.

Personne n'est le messie ; un blog, c'est simplement l'expression d'une personne ou d'un groupe de personnes en son propre nom, et seulement ça.

Les utilisateurs NE SONT PAS DES IDIOTS, justement. S'ils switchent trop tôt, c'est qu'à la base personne ne les a conseillé correctement. C'est le rôle des LUGs / de la communauté (via les forums et la doc) de prendre en main les utilisateurs qui basculent pendant un temps avant de les lâcher dans la nature.

Pour moi, une bascule entre GNOME / KDE est beaucoup moins difficile qu'une bascule Windows / Linux, parce que les bureaux ne changent pas fondamentalement la manière qu'on a d'appréhender le système. Quel que soit le bureau choisi, l'arborescence et l'architecture système restent intimement liées au noyau et à la distribution choisie. En gros, utiliser Kynaptic ou Synaptic, c'est du pareil au même ! Le prog va s'installer au même endroit, et faire la même chose. "en dessous", c'est idem.

Les différences viennent alors en termes d'utilisation / ergonomie / performances pour certaines tâches.

A partir du moment où le bureau de ton choix est installé, je ne vois pas dans quelle "galère" pourrait se trouver un utilisateur, pas plus sous KDE que GNOME, que XFCE, que $BUREAU...

Bref.

C'est pour ça que les guerres de religions sur les éditeurs de texte, les bureaux ou les distros sont des pertes de temps et d'énergie incommensurables.

Lisez Ploum

29. Le mercredi 14 décembre 2005, 12:19 par NiKo

manatlan > Mais je ne déblatère sur rien du tout ! Je relaye un évênement que je trouve particulièrement cocasse; loin de moi l'idée d'inciter qui que ce soit à suivre un troll et même à changer de wm ! Je m'en cogne ! Et je fais ce que je veux ! Je ne vais quand même pas commencer à surveiller ce que je dis parceque des gens me lisent sur le planet et risquent d'avoir une mauvaise opinion de ce dont je parle. C'est na. wak.

Justement, si les utilisateurs ne sont pas idiots, c'est bien qu'ils sont capables de se faire leur propre opinion. CQFD.

kNo' > Merci.

30. Le mercredi 14 décembre 2005, 13:38 par Play

Paix et Amour! Je vous aime! J'ai apporté une petite caisse de bédos pour tout le monde. Venez! Nous ferons l'amour avec KDE et GNOME. Caressons du Qt et titillons du Gtk (hmmm que c'est bon). Vous inquiétez pas, l'un ou l'autre, ça fait du bien. Moi j'utilise les deux... Pas en même temps parce que je n'ai qu'une souris mais c'est sacrément l'extase. Les deux ont de très jolis widgets, bien que j'ai toutefois une préférence marquée pour GNOME, mon premier amour (on n'oublie jamais son premier amour hein?). KDE est super sex, hmm rien qu'à y penser, ma température corporelle monte en flèche mais GNOME, c'est une bombe atomique qui me donne la fièvre. Certes, en ce moment, GNOME est un peu fatigué chez moi et c'est moins le pied (jeux de mots Ramucho) mais on ne peut pas être tout le temps au top! Je ne lui en veux pas puisque moi-même, je ne suis pas tout le temps au top et GNOME ne m'a jamais dit "t'es qu'une grosse merde!". Non! Il est compréhensif, donc je me dois de l'être également.

Ah oui, j'ai oublié de préciser, je suis polygame Linux (copyrights Gru) donc je ne fais cocu personne... Nous formons un trio. Et croyez-moi, j'ai conscience de cette chance. Quand on se love, c'est beau. On se donne du plaisir et c'est ça qui compte. Bon bien sûr, tout le monde n'est pas branché trio mais un couple optimal, c'est aussi l'extase.

J'ai vécu 2 ans avec GNOME, on a cassé. Je me suis mis avec KDE... On est resté 1 an et demi ensemble puis on a cassé. J'ai vadrouillé de gestionnaires de fenêtres en gestionnaires de fenêtres pendant de nombreux mois pour finalement revenir sous GNOME parce que c'est à mes yeux l'environnement le plus cohérent pour l'utilisateur final. Même si je trouve KDE vraiment très cool. Aujourd'hui, mon GNOME à moi que j'aime manque un peu de vitamine C et étant donné que KDE dans son renew 3.5 est vraiment très sex, je leur ai proposé qu'on fasse un trio. GNOME m'apaise, me réconforte... On fait l'amour tout doucement, c'est doux, c'est tranquille, faut juste avoir du temps, prendre le temps de se caresser et de se faire du bien. KDE, c'est l'énergie, la fougue! On fait l'amour comme des bêtes. Ça crie dans tous les sens! C'est le tremblement de terre. Et voir GNOME et KDE se faire du bien ensemble, c'est très excitant: "Vas-y! Exécute-moi une application Gtk dans mon environnement Qt! Oh oui! Vas-y KDE! Je veux ton Qt dans mon desktop Gtk! oh oui hmm!".

Alors? Pourquoi tant de haine? Soyons Open, bordel! Utilisons le desktop/wm avec lequel on a le plus de feeling! Point. Et ce n'est pas interdit de switcher de temps en temps (et donc d'en parler publiquement sur un blog qui reste un site web personnel comme l'a brillamment expliqué kNo') ou d'en lover plusieurs à la fois (y'a pas de mal à se faire du bien si on est gourmande ou gourmand).

Mes enfants, Love is all we need! Peace and Love!

31. Le mercredi 14 décembre 2005, 13:42 par NiKo

Play, n'écris plus ce genre de choses quand je mange un sandwich en buvant du coca s'il te plait, par respect pour mon écran

32. Le mercredi 14 décembre 2005, 14:06 par kNo'

mon petit Play, tant que tu fais preuve de "safe-use" pendant que tu prends ton pied, personne n'y verra aucun inconvénient. Ca serait con de se retrouver avec une saleté du style "SIDA" (Syndrome d'Incompatibilité de Dépendances des Applications).

33. Le mercredi 14 décembre 2005, 14:40 par Damocles

Ouais Play, Peace and Love ok ? Mais sur quoi on va s'engueler ensuite ?

Bon, je vous aide, j'en remet une couche :

1/ Talou > Il fait ce qu'il veut chez lui, mais il se trouve que c'est sur le planet d'Ubuntu-fr, et je trouve dommage de pourrir le planet avec ces connerie (cf 2/) !!

2/ Il y a quelques jours, monsieur nous a exprimé son avi sur kde et gnome, l'annectode tombe à point, certe, et juste apres on voit apparaitre un billet sur "bah moi aussi j'ai testé mais je m'y fait pas..." : C'est pas un forum, mais un planet !! On n'y fait pas de question-réponse, on poste des "sortes" d'articles... (cf 3/)

3/ Bon c'est pas de sa faute alors, parce que c'est l'autre qui a continuer : je dis ok. Mais c'est LUI QUA COMMENCE ! MEEEERDE ! (Et pis d'abord mon papa il plus fort que tous les votre réunis !) Le truc c'est qu'il fallait s'y attendre... Pour le reste, il a raison le billet de Ploum est la vérité même... (cf 4/ si vous tremblez de rage...)

4/ Bon c'est vrai je me suis agacé et je m'en excuse. Mais je suis nouveau et j'ai appris avant hier ce qu'est un troll linuxien, puis la lecture de la conversation de Linus m'a foutu hors de moi ! (Moi, boulot c'est les interfaces ergonomiques, alors quand on mesure la qualité d'un programme a son nombre de fonctionnalité ça m'agace...)

Donc, du reste, je vous emmerde pour le principe mais je n'en pense pas un mot :P !

34. Le mercredi 14 décembre 2005, 16:01 par Ploum

éhé... /me a vu ressurgir un des tout premiers trolls concernant PUF grâce à manatlan

Play... hem... avoue : ça commence à peser le célibat hein ? Je comprends parfaitement... Aller, plus que quelques mois .. (/me sifflote lourdement)

NiKo, heureusement que tu précisais que tu buvais un coca. T'aurais dit uniquement : "j'en ai mis partout sur mon écran", et bien je l'aurais peut-être ma interprété. (un trackback ? ça serait sympa )

(ça c'est cool, les trolls qui partent vers le cul. J'aime ! Make Tea, Not War !)

35. Le jeudi 15 décembre 2005, 15:16 par Yazerty

Un petit résumé de l'histoire dans une news de PCI.

36. Le vendredi 16 décembre 2005, 05:48 par Temet

Ceci dit ... quand il écrit ça : "Same with the file dialog. Apparently it's too "confusing" to let users just type the filename. So gnome forces you to do the icon selection thing, never mind that it's a million times slower." ... c'est pas qu'il a raison, mais un peu beaucoup quand même!

37. Le jeudi 9 février 2006, 00:48 par knecmotet

Bon je vais pas faire avancer le smilblic mais bon je trouve que Gnome est conceptuellement plus "unix-like" que kde qui fait vraiment trop copie de windows. Gnome est quand même bien plus ergonomique etc... mais bon ce n'est que mon avis... Mais je trouve l'intervention du Papa linux pas si maladroite que ça car elle va sans doute permettre de donner un électrochoc au projet gnome qui souffre d'un manque de réactivité, de modernité et d'une apparence assez "passéiste". J'adore et utilise Gnome constamment mais le gros reproche que je lui fait c'est la laideur de ses icones par défaut c'est vraiment affreux.... heureusement que il y a les themes pour corriger tout ça. Or Kde fait d'emblée moins viellot que Gnome par défaut. Bon voilà je livre là mon appréciation personnelle....

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